چرا ثروتمندان ثروتمندتر می شوند؟پیکتی اقتصاددان فرانسوی نابرابری را در "سرمایه" می گیرد

توماس پیکتی ، اقتصاددان فرانسوی ، در یک تور مطبوعاتی اخیر ایالات متحده برای کتاب پرفروش خود "سرمایه" ، با جمعیتی که فقط در اتاق ایستاده است ، در مورد معاینه خود در رشد و رشد نابرابری اقتصادی جهانی صحبت کرد. پل سلمن ، خبرنگار اقتصاد ، با پیکتی مصاحبه می کند که چرا نابرابری ثروت به سطح بالایی بازگشت که آخرین بار در قرن نوزدهم اروپا دیده می شود.

متن کامل را بخوانید

جودی وودروف:

سؤالات مربوط به دامنه و دلایل نابرابری درآمدی در سالهای اخیر با صدای بلند در ایالات متحده طنین انداز شده است. اکنون یک کتاب جدید اقتصاد در مورد این موضوعات ، چلپ چلوپ بزرگ و شگفت آور خود را در بین متخصصان و مردم ایجاد می کند.

ما قصد داریم چند شب بعدی را صرف دیدن آن کنیم و بحث پیرامون آن.

امشب ، خبرنگار اقتصاد ما ، پل سلمن ، نگاهی به آنچه در کتابی است که توجه زیادی را به خود جلب می کند ، دارد. این بخشی از گزارش مداوم وی در اخبار مالی است.

پل سلمن:

شاید بعید ترین پرفروش ترین در آمریکا: ترجمه انگلیسی اقتصاددان فرانسوی توماس پیکتی 577 صفحه ای ، "سرمایه".

تور مطبوعاتی ایالات متحده اخیر وی با وقایع فقط در اتاق ایستاده به Beatlemania تشبیه شده است. برنده های نوبل بر روی صحنه با او ستایش شده است ...

جوزف استیگلیتز ، دانشگاه کلمبیا:

این - این یک کتاب خارق العاده است.

پل سلمن:

… به خصوص کسانی که در حال چپ هستند و نگرانی های مربوط به روند جهانی را دارند که پاریسی 42 ساله به طور قطعی مستند شده است: رشد نابرابری اقتصادی.

بنابراین اولین سؤال ما ، وقتی با پیکتی نشستیم ، مربوط به شیب سیاسی وی بود.

سرمایه ، کاپیتال ، نام کار معروف کارل مارکس ، پس شما یک مارکسیست فرانسوی هستید؟

توماس پیکتی ، نویسنده ، "سرمایه در قرن بیست و یکم": اصلاً نیست. نه ، من مارکسیست نیستم.

من 18 ساله شدم که دیوار برلین افتاد و برای دیدن سقوط دیکتاتوری کمونیستی به اروپای شرقی سفر کردم. و ، می دانید ، من هرگز وسوسه ای برای کمونیسم یا ، مارکسیسم نمی دانید.

پل سلمن:

پیکتی مدتهاست که به دلیل تظاهرات ، با همکارانش شناخته شده است ، نابرابری ثروت به سطح بالایی که آخرین بار در اروپا قرن نوزدهم دیده می شود ، بازگشت. در اینجا او در دانشکده دولت کندی هاروارد بود و سهم درآمد ملی ایالات متحده را که به 10 درصد برتر می رود ، بازگرداند.

و طبق آخرین داده ها:

توماس پیکتی:

در سال 2012 ، سهم به 10 درصد برتر کمی بیش از 50 درصد خواهد بود. می دانید ، مشخص نیست که آیا این یک معامله خوب است یا برای بقیه جمعیت.

پل سلمن:

البته این برای پادشاهان تپه اقتصادی بسیار زیاد است و هرچه به قله نزدیک شوید ، فاصله از همه افراد دیگر بیشتر است. این یادآوری پیکتی ، در میان دیگران ، از دوران زرق و برق دار آمریکا ، که در آن زمان به عنوان یک بندر از یک حرکت بسیار غیر آمریکایی به سمت اشراف دیده می شد.

توماس پیکتی:

بسیاری از مردم در آمریکا ، در سال 1900 ، از امکاناتی که کشورشان به اندازه اروپای قدیمی نابرابر می شود ، شوکه شدند.

پل سلمن:

اروپای قدیمی که در آن سرزمین ثروت بود ، و به این ترتیب سرزمین به ارث می برد ، زندگی رایلی یا آقای جین آستین را آقای دارسی تضمین می کند.

بازیگر:

این آقای دارسی کیست؟

بازیگر:

او یکی از حفره های پمبرلی است.

بازیگر:

اوه ، آقای دارسی از پمبرلی.

بازیگر:

Pemberley Estates به تنهایی 10،000 در سال ارزش دارد.

پل سلمن:

ده هزار پوند درآمد ، یعنی توسط منابع اراضی دارسی تولید می شود.

قرن ها ، حتی در انقلاب صنعتی ، زمین های ارثی ، ثروت اصلی یا پایتخت تمدن ، درآمد قابل پیش بینی را تضمین می کرد: حدود 4-5 درصد از آن ثروت ، سال در سال.

توماس پیکتی:

همه می دانستند که میزان بازگشت چقدر است و 4 یا 5 است ، و نه 2 یا 3 یا 6 یا 7. این تعداد مهم بودند.

پل سلمن:

آنها از اهمیت ویژه ای برای پیکتی برخوردار هستند زیرا گفته می شود که سهم جدید کتاب وی در اقتصاد بسیار ساده است و از نظر او معادله ناگوار: R بیشتر از G. R برای بازده سرمایه است ، 4 تا 5 درصد aسالو G مخفف رشد اقتصادی است ، برای بیشتر تاریخ بشر ، کمتر از 0. 1 درصد در سال ، تقریباً صفر است ، زیرا جمعیت به آرامی رشد می کنند و بهره وری کشاورزی به آرامی هنوز هم.

بنابراین ، اگر R 4-5 درصد در سال در اقتصادهایی که به سختی در حال رشد هستند ، در حال رشد است ، کاملاً بدیهی است که کسانی که سرمایه ، ثروتمندان دارند ، ثروتمندتر می شوند و نابرابری رشد می کند.

توماس پیکتی:

و به اعتقاد من ، این نیرویی است که غلظت بسیار زیادی از ثروت را که ما تا جنگ جهانی اول داشتیم توضیح می دهد.

پل سلمن:

اکنون ، در اوایل قرن بیستم ، همه چیز شروع به تغییر کرد. نابرابری ، برای چندین دهه سقوط کرد که اقتصاددانان قانون جدیدی را تصور می کردند: پس از یک مرحله خاص از توسعه ، افزایش برابری به یک هنجار تبدیل می شود.

اما پیکتی توضیحی متفاوت در مورد آنچه که فشرده سازی بزرگ در دستمزدها و ثروت نامیده می شود ، دارد: این یک موضوع تاریخ بود.

توماس پیکتی:

جنگ جهانی اول ، افسردگی بزرگ ، جنگ جهانی دوم ، که البته بازگرداندن سرمایه را به دلیل نابودی سرمایه ، به دلیل تورم ، به دلیل مالیات برای تأمین مالی جنگ ، و بنابراین نرخ بازده ، به دلیل نابودی سرمایه کاهش می یابد. به سرمایه به 1 درصد یا بسیار نزدیک به صفر درصد رسید.

سپس نرخ رشد خود پس از جنگ جهانی دوم بسیار افزایش یافت.

پل سلمن:

رونق عالی پس از جنگ در نوزادان ، اشکالات ، خانه های ییلاقی.

توماس پیکتی:

اما این مدت طولانی به طول انجامید که در بعضی از مواقع ، ما فکر می کردیم که این یک رژیم دائمی جدید است.

پل سلمن:

و وقتی می گویید رژیم دائمی جدید ، منظور شما بیشتر و بیشتر برابری و ثروت است؟

توماس پیکتی:

پل سلمن:

اما ، البته ، فشرده سازی عالی دوام نیاورد.

توماس پیکتی:

بنابراین ما به موقعیت های اولیه ای که قبل از جنگ جهانی اول داشتیم ، بازگشتیم و این تمایل به افزایش غلظت ثروت دارد.

پل سلمن:

به عبارت دیگر ، او فکر می کند که ما به رشد R - بازگشت - بیشتر از G - رشد می کنیم - و با رشد سرمایه در حال رشد و کاهش رشد ، نابرابری فقط بدتر و بدتر می شود.

یک احساس قوی در این کشور وجود دارد که مردم مستحق آنچه کسب می کنند ، و نابرابری تابعی است که افراد سخت کار کرده اند یا چقدر هوشمندانه مهارت های خود را برای استفاده قرار داده اند.

توماس پیکتی:

بله ، اما ده ها میلیون نفر نیز وجود دارند که در مشاغل روزانه خود سخت کار می کنند.

پل سلمن:

و بازگشت به لیست دیگر Forbes برای نکته دیگری از Piketty: این که ثروتمندترین کارآفرینان خود ساخته نیستند.

توماس پیکتی:

آنچه در واقع در داده ها مشاهده می کنید نه تنها کارآفرین است. شما همچنین بخش فزاینده ای از ثروت وراثت را مشاهده می کنید ، که تقریباً به همان سرعت ثروت کارآفرینی رشد می کند. در حال حاضر ، در این کشور ، 50 درصد پایین جمعیت دارای 2 درصد از ثروت ملی هستند.

حتی اگر نمی خواهید به همه راه به سوسیالیسم بروید ، می دانید ، شاید انجام کمی بهتر از این امکان پذیر باشد.

پل سلمن:

پیکتی می گوید ، بهتر از نابرابری فعلی است ، و به گفته پیکتی ، بدترین نابرابری در آینده است.

توماس پیکتی:

هیچ نیروی طبیعی وجود ندارد که تضمین کند که این امر در جایی متوقف می شود ، یعنی شما می دانید ، قابل قبول و سازگار با نهاد دموکراتیک ما است.

پل سلمن:

بنابراین ما در این مورد چه می کنیم؟

توماس پیکتی:

ما باید به نوع مالیات بر درآمد مترقی که در گذشته داشته ایم برگردیم. بین سالهای 1930 و 1980 ، بالاترین نرخ حاشیه در ایالات متحده 82 درصد بود و در این دوره ، شما بهترین رشد را دارید که تاکنون در این کشور بوده است.

پل سلمن:

اما به اعتقاد من ، به دهه 1920 نگاه کنید ، هنگامی که آنها نرخ حاشیه ای را به 25 درصد کاهش دادند ، و شما 20 سال غرش کرده اید. بنابراین ما یک نمونه متقابل داریم.

توماس پیکتی:

بله ، اما نمونه ای بسیار طولانی تر با غرش دهه 50 ، دهه 60s 70s وجود دارد.

پل سلمن:

پیکتی همچنین با توجه به شکاف سیاسی شدید فعلی ، از مالیات بین المللی هماهنگ در ثروت و حداقل دستمزد بالاتر ، همه نبردهای فراز و نشیب طرفداری می کند.

توماس پیکتی:

من می شنوم ، البته بسیاری از مردم می گویند که این هرگز اتفاق نخواهد افتاد.

پل سلمن:

اما پیکتی چنین انتقاداتی را با کوچک شدن گالیک رد می کند.

توماس پیکتی:

شما می دانید ، گاهی اوقات ، اتفاقات رخ می دهد.

پل سلمن:

آیا اصلاً تعجب نمی کنید که یک کتاب 577 صفحه ای مخاطبان فقط در اتاق ایستاده است؟

توماس پیکتی:

من تعجب می کنم که این بسیار موفق است ، اما مطمئناً من امیدوار بودم که چنین باشد - می دانید ، اینگونه خواهد بود. من سعی کردم - آن را بنویسم تا این اتفاق بیفتد - این اتفاق می افتد.

پل سلمن:

و اتفاق می افتد ، تا جایی که "سرمایه" اکنون در چاپگر بازگردد. ناشر آن ، انتشارات دانشگاه هاروارد ، نتوانست تقاضا برای بیشترین کتاب اقتصادی در سالها پیش بینی کند.

Gwen Ifill:

به صورت آنلاین ، می توانید بیشتر مصاحبه پولس با پیکتی در مورد تشخیص وی و نسخه های وی پیدا کنید. فردا ، ما در مورد موضوعات مطرح شده توسط کتاب بحث خواهیم کرد.